「BUBKA 2023年9月号」而太阳依旧升起

翻译：章鱼  megumi  amei

校对：uteki

(相关资料图)

伙伴的存在

——这次的访谈主要是想聊聊「第3回的日向诞祭」（2022年3月30日、31日）后发生的种种。活动休止后再度回归团体、在东京巨蛋的舞台上演唱着『僕なんか』的小坂桑的身姿，现在回想起来仍旧是气场十足啊。

小坂其实我并没有考虑过要怎么去散发气场，仅仅只是带着「要把歌曲传递给大家」的心情站在舞台上罢了。我是想着，无论好坏都要将自身融入到歌曲的氛围中去。

——之前在一个舞台的彩排中，我没留意到眼前的某位坂道成员，后来我问她，“那时你是收敛了自身的气场吗？”，她和我说“日常我不会去刻意凸显，只有在作为偶像的时候才会去着力释放”。

小坂原来如此。我是台前幕后都没有意识过这个问题呢。

——在东京巨蛋演唱会后的一年里，感觉你在演唱会中参演的曲目有所增加。像是代c了『キツネ』的河田陽菜以及代c了『ドレミソラシド』的丹生明里，这些曾代为担任过c位的成员们会「因为喜欢菜緒的c位」而对你的回归感到开心，小坂桑对此又是怎样的一种心情呢？

小坂起初完全没有思考这些事情的余裕。不过，病休时的经历使得我可以以一种俯瞰的视角来客观看待日向坂46。代为担当c位的成员们实在是做得太棒了，虽然可能不是什么好事，但我的脑海中也曾闪过“即便不是我这不也挺好的吗”这样的想法。

——这样的想法又是怎么转变的？

小坂东京巨蛋演唱会前，（加藤）史帆桑和我直言的“换作我我是做不来的。小坂鱼的「キュン」绝对是最棒的”让我很开心，也因此稍微找回了一点自信。只要想起那句话就不会再有“即便不是我这不也挺好的吗”这样的想法，就能好好站在舞台正中间了。

——从「第3回的日向诞祭」到「第4回的日向诞祭」，在这期间应该有许多令人百感交集的事情。尤其是同小坂桑十分亲近的渡邉美穂桑和宮田愛萌桑的毕业，（小坂桑）应该难免会因此而感到寂寞吧。

小坂从未想过1年里会有两位同期生先后毕业，是“不会吧”、这样的感受。而且毕业的是在同期生中关系也更为亲密的二人，一开始也浮现过“接下来该怎么办才好啊”的心情。

——宮田桑对于你来说是怎样的存在？我总有种宮田桑很关心小坂桑的印象。

小坂起初是这样的。只不过，中间就变成相互支撑的关系了。宮田休养回来我又休养了，也会有这种擦肩而过的时期。是会觉得对方在身边是理所当然的存在。

——在哪些方面会有共鸣？

小坂虽然我们的性格完全相反（笑），但有着相同的兴趣爱好，想法也很接近，可能就这么地缩短了距离。

——渡邉桑和宮田桑现在都在独自工作。

小坂可能只是我的心理作用，会觉得她们比起当偶像时更自在，我想这是不是因为毕业后更能做自己了呢。原本也以为自己会寂寞得不行，但是因为和三期生的（高橋）未来虹、（森本）茉莉、（山口）陽世变得关系要好了起来，即便是有些寂寞也能好好向前迈进了。说不定，这对我来说也是一个不错的转折点。

——对于现在的小坂桑来说，三期生的存在十分重要啊。

小坂很是重要喔。感觉只要离得近就会凑在一块聊天。在第十张单曲期间，因为我和茉莉的站位靠得很近，我们俩也就多了许多聊天的机会。

—— 之前就有你和高橋关系比较亲近的印象。她因为“从小坂桑那里收到了『咒术回战巧克力盲盒』”这件事而感到很开心呢。

小坂是给她了（笑）。之前听到未来虹说她正在收集『咒术回战巧克力盲盒』，但是一直抽不到想要的贴纸，上班前去便利店的时候刚好想起这事，就给她带了两个。

身为偶像，作为自己

——「第4回的日向诞祭」是一场暌违了3年之久的可以出声应援的演唱会。时隔多日又可以听到粉丝们的应援声了，对此有什么感想吗？

小坂第一反应是：“大家都还清楚地记得该怎么打Call啊！”（笑）。虽然肯定有在疫情期间入坑的粉丝，但大家的应援声依旧很有整体感。我想，有了粉丝们的应援声的加入，会场的氛围也会焕然一新。有了大家的应援声，才更会感受到“这就是偶像的演唱会啊”。果然还是会想要一些回应，因为仅是如此就会变得开心。

——看到你有在博客里这么写：“坦率地讲，我真的觉得自己能够努力至今真的是太好了，大概，换做以前的我的话，应该不会这么想”。我想，或许正是因为你曾有过难以面对舞台的时期，才会有如此感慨。

小坂我也觉得有些内疚，一直抱着“害怕站上舞台”和“我能不能做好”这样的不安度过了这一年。直到横滨体育场演唱会，我开始意识到，有些事情是仅凭自己才能做到的。想通了这一点的话，在这次的演唱会里，我的首要任务就是通过自身的演出让大家稍微安心一些。着力在让大家安心这一点上完成了表演后，无论是粉丝还是成员、工作人员以及在工作现场遇到的人都和我说“表演得真好啊”。虽说至今为止听到的“你很努力了呢”的话语也会感到开心，但听到“那样的表演真棒啊”“那是迄今为止最棒的”这样的话语更能让我为之欣喜。让我能够坦率地认为“努力真是太好了”。感觉自己就是在这场演唱会中重拾自我的。

——在那之前，有没有过“也会有人因为自己参加的曲目变少了而感到失落吧”这样的感觉？

小坂有的。线上见面会的时候会有人和我说“想看到你参加更多歌曲表演的身影”，会觉得没有办法去回应这样的期待的自己，作为偶像来说做得还是不够好。不想辜负大家的期望但身体却跟不上，这样的状况也让我很沮丧。

——「第4回的日向诞祭」上表演的『こんなに好きになっちゃっていいの？』给我留下了很深的印象。演出同横滨的夜景视频相辅相成，是一场堪称完美的表演。

小坂谢谢夸奖。夜景视频，很潮呢（笑）。这回的『こん好き』还是自上次在「第3回的日向诞祭」演出以来的第一次表演。

——之前的时候，某位二期成员曾和我聊到，在看过四期生的招待会（2月11日、12日）后，不禁回忆起了『こん好き』的舞蹈动作。

小坂虽然也会有因为忘记了原本的舞蹈动作而感到不安的时候，但只要站到舞台上就会边享受着边去表演。这首歌发售那会儿，（日向坂46）此前也唱过恋爱曲，像『こん好き』这样沉重的歌曲还是比较少的。正因如此，我觉得能在那个时间点唱『こん好き』真是太好了。因为这是一首和日向坂46在大众眼中的主流印象截然不同的歌曲，只要把这首歌加进演唱会的歌单就可以丰富演出的情绪风格，自身的心情也会随着这样的改变而发生变化。

——在横滨体育馆演唱这首歌的时候，与之前的演出相比，有什么不一样的心境吗？

小坂该说是比之前表演的时候更能投入情感了吗。这首歌刚发售时，说实话，那时的我并不太能理解歌词其中的沉重感。不过，想着“正是因为经历了许许多多，才能有着如今才做得出的诠释”，重新读过歌词后感觉更能理解和想象其中所蕴含的情感了。我想其他成员对这首歌曲的演绎如今也发生了变化。

——横滨体育场演唱会上也唱了『Footsteps』（加藤史帆、佐々木久美、佐々木美玲、高本彩花、小坂菜緒），佐々木久美桑有说过，“一群一期生中混入了一个二期生小坂鱼，每每对上目光，我都情不自禁地想着‘好可爱……’（笑）。呆在这个小组中的小坂鱼实在是妹妹感爆棚。正是因为这是只有我才能看到的景色，于是边带着对太阳公公们自得‘这很不错吧’的心情边进行了表演”。

小坂（笑）。我也很喜欢『Footsteps』的成员们。成为日向坂46后的第一个小组就能和前辈们组合在了一起，我感到十分开心。对于小组里的大家，也会有被称为“专属模特的成员”这样的伙伴意识。组成了『Footsteps』后，我也更能开口同前辈们搭话了。真的很高兴时隔许久又能五个人一起表演『Footsteps』，暗地里我也很享受悄悄对上眼神的时刻（笑）。

——平时没什么机会展现作为妹妹的那一面，和一期生呆在一块儿的时候就会不自觉地变成妹妹呢。

小坂一期生前辈总是对我说“真可爱呀~”，很是溺爱我。我什么都不做就能坐享其成（笑）。因为在家里面也是妹妹，前辈们会和我说“想要撒娇的时候来跟姐姐撒娇也是可以的哦”。

——在日向坂频道的「加藤史帆×小坂鱼USJ约会」里，小坂桑会看起来更为可靠。

小坂（笑）。和史帆桑呆在一起的时候我既能做妹妹也能做姐姐，两个人相处起来就很轻松。

——很从容呢。

小坂工作人员和我们说“能够拍到开开心心的样子就好了”，于是就抱着“那么，来好好享受吧”的心情，像平时一样地去玩了。

——复归之后，加藤桑和久美桑似乎经常黏着你。

小坂她们平常就总是陪伴在我身边，或者说是刻意不让我落单。独处的时候我总是会不自觉地陷入消沉，所以大概是为了支持我振作起来才这么做的。在我快要独自消沉的时候，史帆桑和久美桑总会边说着“不能去那边哦”边牵起我的手。

——在渡邉美穂桑的毕业典礼的时候（22年6月28日），小坂桑也说了“一直牵着我没有松开”这样的话呢。

小坂是的。美穂就像堵住我（低沉的情绪）的墙壁一样（笑）。一直挡住我，说着“不要去！”，她一直是这样的存在。

——现在加藤桑和久美桑也经常会在你的身边吗？

小坂现在也经常在我身边。如果有什么便聊天，如果没事便不用说话，是一种让人很安心的氛围。是褒义的不用顾虑着相处，无论我说什么都会包容我的人。

「无论在哪个位置都挺好」我还没有能够这样思考的从容

——回顾过去一年的小坂桑的变化，虽然在作为偶像方面的成长也很重要，但是同样很重视如何让自己健康地活下去这一事呢。

小坂可能是这样的呢。偶像这一职业的寿命，看似很长但是实际上很短不是吗。我曾犹豫过是优先考虑偶像的工作比较好，还是优先考虑自己比较好呢。我认为在当偶像的期间，能够制造多少回忆、展现多少自我，都是由自己决定的。但是，在休业一次之后，许多饭对我说“希望能够一边珍惜自己一边活动”。一方面我希望能够回应大家的心情，但我果然还是想在能当偶像的时候做些只有在此期间才能做的事情。

——要是能够更熟练地切换这两种模式就好了呢。

小坂感觉我现在慢慢能够平衡「自己」和「工作」了，所以也想变得更加熟练呢。

——也增加了很多能够宣传自己喜欢的东西的机会呢。很喜欢看FPS游戏『VALORANT』吗？

小坂在自己没有余裕顾及其他东西时，变得会对以往很喜欢的东西提不起感兴趣。但是在想着“不能这样下去”，然后寻找着不用自己行动也能投入进去的事情时，和游戏视频相遇了。因为我不是特别擅长游戏，所以最开始只是看别人玩，但是现在渐渐变得游刃有余可以享受自己玩游戏了。

——试着玩了之后开始觉得“丹生酱很厉害”了吗？

小坂真的很厉害！她原本就很有游戏天赋，理解地也很快。有丹生酱和陽世这样拥有相同兴趣爱好的成员在真的很高兴。

——小坂桑似乎去了『VALORANT』国际大赛的现场，虽然无法客观地评价日向坂46的演唱会，但是能够亲身体验到让粉丝狂热的大会这件事应该让小坂桑有所收获吧。

小坂我受到了很好的刺激。被无论线上线下都能聚集如此之多的观众——“虽然和偶像或者歌手不一样，但是原来也能让大家如此尽兴啊！——的E-sport感动了。我们在新冠期间也曾经举办过线上演唱会，在最近才开始在观众面前举办演唱会，感觉有点相似呢。嘉宾们煽动氛围的能力也非常强。

第六年的进取心

——第九张单曲『One choice』的位置是时隔五年的二排。对于小坂桑来说内心有变化吗？ 

小坂看到的景色完全不一样了。五年前，十分憧憬着站在前面的（佐佐木）美玲桑率领着组合前进的姿态。『One choice』中，一起度过了相同时间的同期成员站在前面，看着她们如今如此可靠的背影不禁十分感动。应该说是正因为面前站的是同期的成员才会有这样的感想吧。

——第十张单曲『Am l ready？』中，上村ひなの桑被选为center。小坂桑对于上村桑抱有怎样的感情呢？

小坂虽然是挺久之前的事情了，那时有一个三人为一组被采访的纪录片，ひなの那时说“不是想成为center，而是必须成长为能够站上center的人”。回顾那时的情形，现在ひなの已经成长为能够胜任center的人了呢。为了这个目标ひなの也一定一路经历着磨难和痛苦，所以她的努力能够被人肯定让我作为成员十分高兴。但是，遗憾的是在ひなの在center时我无法在近处给予她支持。虽然在她身后也能支持她，但是无论如何都有限度，所以想要对她送去鼓励的心情很强烈。

——『Am l ready？』中小坂桑的位置是第二排。

小坂连续两次单曲在第二排，说实话我十分失落。

——原来是这样呢。

小坂2022年的时候，有着因为给自己限定“在能做到的范围内工作”最终没能收获结果的遗憾。到了今年原本以为“从现在起感觉可以努力了”，但最终却发现“还是不行吗…”，因此受到了打击。没能立马接受这个结果。但是，第二排除我之外的一期的大家会逗我开心。旁边的美玲桑和（齊藤）京子桑经常来找我说话，身旁还有久美桑和史帆桑，还有平时不怎么说话的meimei（東村芽依）桑也会将我拉入一期生的对话中。因为有了一期生的支持，所以才能跨过难关，原本很担心的mv拍摄最终也十分乐在其中。

——说实话，因为小坂桑已经是组合的标志性的存在了，所以本以为是 “刻意的二排”，并且小坂桑本人也能接受这个结果。

小坂因为我对自己没有信心，所以还没有这么快能够接受这个站位。“站哪里都无所谓”，我还没有游刃有余到能够这么想。不想在这种事情上“任性”，有“位置后退了”这样的评论也是没有办法的。因为不希望饭的大家看到“对小坂菜绪的负面评价”而伤心，虽然想要努力地工作，但是最显著的结果就是体现在站位。2023年，虽然并未存在着什么清晰的事物，但感觉到自己一直在与看不见的墙壁碰撞。

——即使在当偶像的第六年，也怀揣着并打磨着自己的上进心呢。

小坂一直在打磨着。感觉像是在脚碰不到底的大海中游泳一般。虽然在事业方面，在坂道组合中似乎处于比较靠前的位置，但是前辈后辈同期大家都有很独特的个性，挑战着各种事情，各自都在成长的同时，我却没有一件让我能自豪地说出“我能做到”的事情。也曾经常有过“这几年，我一直在干什么呢”这样的想法。因为无法对自己有自信，所以也无法改掉“那孩子的话会比我…”这样的想法。但同时，对于组合我倒是非常自豪。

——虽然看起来很达观，但心中交杂着复杂的感情。

小坂意外地是这样呢。

——本期杂志也采访了宮地すみれ桑和渡辺莉奈桑两位，虽说都是因为喜欢日向坂而参加甄选的，但小坂桑的存在似乎也推动了她们的决定。大概也有许多其他报名甄选的人也是受到小坂桑的影响。只是这一点便已经相当了不起了。

小坂和莉奈酱当面聊到这个话题时，又一次感受到能身处日向坂46，能从休养中回归真是太好了。假如我已成为了在她们两人以外，也让其他许多孩子抱着相似的心情参加甄选，在背后助一臂之力的偶像，这想必是自己的人生中值得自豪的一件事了。

——宮地桑对小坂桑的话题很积极呢。

小坂对此我也很开心（笑）。

——她说”以后有机会想一起出去玩“

小坂非常欢迎！

——不过说是「想一起去看『名侦探柯南』剧场版」，差不多是一年以后的计划了（笑）。

小坂她也有这些粗心的地方（笑）。

——渡辺桑想对你问的是：”对4期生全体有怎样的印象？“。

小坂我感觉四期生有些像以前的二期生那样，有种互相是”对手“的印象。一期生前辈们常常和我们聊到这样的故事，”因为一期之间没有很激烈的竞争关系，经纪人提议过‘向二期生多学学比较好’“。二期确实曾经有一段互相竞争的时期。另一边，三期生只有四个人，就给人很深的"关系很好"的印象。四期生的人数比较多，因此有种全员都在”争取上进“的紧张感。不过呢，我想也会建立一种互相真诚地赞美"她在这方面很出色"的关系吧。

——了解了。请允许我将这个观点也作为报道的参考。

小坂（笑）。当然肯定有我们不清楚的事情。因为还没和四期生的各位走得足够近，不敢说自己了解到大家真正的内心。只有一点，我相信四期生将会是让日向坂朝着更好的方向转变的新鲜元素，对此也非常期待。

——刚才说到”距离还没能走得足够近“，那么和宮地桑还有渡辺桑的话……

小坂已经关系很近了（笑）。

——是不是小坂桑找她们聊天的时候比较多呢。

小坂没有，反而是她们常常在我一个人穿过走廊时啪嗒啪嗒地跑到旁边，或是在线上见面会的休息时间来聊天。我主动去聊天的次数不太多。

——不过好像在线上见面会时拥抱了紧张到哭了的宮地桑呢。

小坂虽然想好好地帮すみれ酱放松，但开口说话的话我也会紧张起来（笑），就选择了直接了当的方式。

——像是送给她们合适的衣服，我想这也是小坂桑自身和后辈交流的一种方式。在宮地桑和渡辺桑看来，和向往的人关系越来越近，一定会很高兴吧。

小坂正因为我自己以前不太能做到和前辈主动交流，因此现在很高兴能有后辈来和我接触。我也曾经有过想要努力向前辈们搭话这样的经历，所以明白后辈们同样也在各自努力，让我感觉到了她们的可爱的身姿。我想要好好珍惜这种体验，将它变成终生难忘的回忆。

——连带高橋桑和山口桑也名列其中的「投入小坂桑怀抱队」，有什么想和她们一起做的事吗？

小坂没想到会被统称为「投入小坂桑怀抱队」。是茉莉擅自总结的（笑）。不过，有点想结成Unit组合呢。如果能有一个作品，让每个人都得以展现自己，她们也会被更多人认识吧。想要借此更多地传递后辈们的魅力。

“创造”成长的空间

——疫情前的采访时，曾提到过还没决定将来是否会选择成为演员或是别的道路。如今有什么变化吗？

小坂现在内心足够游刃有余了，也有些想尝试包括演戏在内的其他个人工作，不过现在看来，并没有找到明确的未来愿望。看到美穂活跃的表现即使觉得”好厉害“，但也会想”我做不到这样“。因为要决定自己将来的人生，想再慢慢地认真考虑。我就是这样麻烦的人（笑）。

——没有没有没有。小坂桑能在博客里用文字描写复杂的内心，这一点也很吸引人。宮地桑和渡辺桑似乎也一直受到你的博客的影响。

小坂大概不是什么好的影响吧（笑）。不过，有很多人说很喜欢我的博客。

——有专门的博客粉丝哦。

小坂因为我经常阅读小说，有时会心想”这个作家的作品真有趣呀“。因此，自己精心写的文章被粉丝称赞"这里很有意思"时，会”就是这里！“地激动起来（笑）。”大家领会到了我想传达的内容！“这般高兴地想着，现在不时会有不知不觉地就写得越来越长的情形发生（笑）。

——有时候更新间隔比较长，似乎也不错，今后也请继续连载（笑）。

小坂仿佛成了月度连载（笑）。不过，这似乎已经是我个人的一种风格了，所以以后也想让粉丝们继续享受这一点。

——换个话题，有没有观看乃木坂的齋藤飛鳥桑的毕业演唱会（5月7日、8日）？

小坂两天都收看了直播。从13岁开始活动了11年，不经意间已成长为"说起乃木坂46就是齋藤飛鳥桑"这般的存在，现在回顾起来，也依然让人觉得十分伟大。演唱会也传达了她对乃木坂46的爱，强烈到让人感觉再不会有人比飛鳥桑更加期望着团体能拥有更加美好的将来了。我也想直到最后都能做到让团体被人喜爱，然后以飛鳥桑这样美丽的方式迎来毕业。

——第一天的开头，几分钟内一言不发地便让观众席沸腾的飛鳥桑，让人感叹"这就是明星啊"。这种明星气质恐怕只有少数人拥有。在我看来，小坂桑也有着那样的明星气质。

小坂您过奖了。我并未觉得自己有如此耀眼。演唱会后收到舞台监视器的映像，确认时，会想着”这不行呀“地对自己的表现失望，回过神来总是会注视着其他成员，像是”史帆桑这里真不错“或者”未来虹的表演太棒了“。即使是站在不偏袒自己的客观视角，如果不能相比于其他成员更多地感受到”自己这里的表现不错“，那也没有被称为耀眼的意义吧。现在的我还没能达到那样的境界，所以还需要更努力才行。

——反过来说，这就是还有成长的空间吧。 

小坂虽然不知道还有多少潜力，但总之要为自己创造更多成长的机会。

——原来如此。从今往后的偶像人生中，关于”对自己抱有自信的时刻“，你觉得会在何时到来？

小坂这么说……如果要让我自己对抱有自信这件事有所期望的话，只能是在毕业的时候吧。在那之前大概不会有什么自信（笑）。

——这就是目标吗。

小坂是的。不如说是想要为了仅仅在那一刻能够拥有自信而加油（笑）。心想着”在那个瞬间到来之前，请对自己建立起信心“。

——8月「Happy Train Tour 2023」就要开始了。 

小坂从时期上来说，目前我参加过的巡演只有东京、名古屋、大阪，很期待能去福冈和仙台。因为巡演的安排还未决定，所以没法回答具体内容，但是想为粉丝们带来精彩而热烈的演出。

——如果说去年的「Happy Smile Tour 2022」是在摸索中前进，那么对现在的日向坂46小坂桑有怎样的看法？

小坂四期生加入后团队也壮大了，但仍有种如果哪怕表现得稍有松懈，便会一落千丈的危机感。我们觉得今年必须要全力一决胜负。作为第一步的「第4次的日向诞祭」，虽然气氛很热烈，但因W-KEYAKI FES随着两团体的发展而消失，夏日演唱会也没有了，无论如何要在「Happy Train Tour 2023」和今后的演唱会中留下成果。日向坂46面临着绝不能有一丝大意的一年。

今年，必须要全力一决胜负，无论如何要在今后的演唱会中留下成果。是绝不能有一丝大意的一年。

关键词：